Бесплатное (почти) отопление теплиц

Настройки просмотра комментариев

Выберите тип отображения комментариев и нажмите "Сохранить установки".

DINECO1
Не в сети
Регистрация: 2009-11-13
Сообщений: 2271

Настолько все индивидуально!
Если у кого тепличка метров 500 и свой автосервис - отработка действительно будет бесплатной. На сервисе, где я обслуживаюсь, топят зимой отработкой. Мой товарищ отапливает производственные помещения отработкой.
Но для промышленных площадей затраты и объемы не прохлдные.

У нас на площадке есть газ, но я по разным причинам рассматривал и водяное отопление и воздушное.
Очень много факторов, очень. На первый взгляд воздушное отопление дешевле...но это лишь на первый взгляд, когда слушаешь и видишь то, как это организовано "там".
"Там" можно котел тепличный поставить ОДИН, в отдельной "тепличной конструкции" с непрозрачным покрытием (30 евро м2), а у нас это отдельное капитальное строение или блочное исполнение. И котлов должно быть два. Плюс обязательно резервный вид топлива, запас его от недели до двух... А все это легко переводится в рубли и евро, которые на урожайность никак не сказываются, нро бюджет и кредитную нагрузку ухудшают.

Что является плюсом в одном вопросе, в другом может оказаться минусом.
Поскольку наш проект в Краснодарском крае, климат у нас "благодатный" не только для растений, но и для их болезней, мне было бы очень полезно узнать про минусы воздушного отопления, связанных именно с бактериологической стороной.
К сожалению на форуме эту тему затрагивают лишь мельком.

Пошлины и НДС на воздушное оборудование есть, на водяное большой мощности и водонаполнения - нет, резервное топливообеспечение при водяном отоплении - дизельное топливо, так и при воздушном от емкости никуда не деться, но при этом нужно ставить второй комплект обогревателей, работающих на дизеле (масло масляное за счет заказчика), ведь основные обогреватели оснащены модифицированными горелками для выработки СО2, и в них нет места для дизельных горелок. Газовые трубы по всей теплице - тоже не подарок, значительно строже требования по безопастности, система контроля утечки, наличия СО от обогревателей тоже выливается в "копеечку".
В воздушном отоплении значительно выше моментная (не путать с фактическим расходом за период) потребность в электроэнергии, а значит и расходы на их ее лимиты нужно "сложить" в копилочку (15-20 тыс. руб./1 кВт в Кр.кр.).
Котел для подогрева поливочной воды нужен все равно, как и для горячего водоснабжения. Как ни крути, получается к воздушным обогревателям нужна котельная, с резервным видом топлива. По сути выходит две системы отопления с организацией обеих резервным питанием. Дешевле водяного точно не выходит...

brilik
Не в сети
Регистрация: 2010-06-12
Сообщений: 1

Алексей добрый день.
Меня зовут Михаил. Закладываем на ферме Теплицу,в районе Емельяново.
У вас в переписке прочитал такую фразу-"...у нас в Ачинске"
Вы находитесь не далеко от Красноярска? Если есть возможность, напишите свои контакты. Хотелось бы проконсультироваться.
Мой скайп-brilik211

3353076
Не в сети
Регистрация: 2010-03-01
Сообщений: 19

Всем добрый вечер. Скажите где Вы взяли ценну на газ 1,60грн куб.Для населения 0,4836грн,для производства 2,59грн,если переход из среднего на низкое давление коофиц. 2,08 получ.5,40грн.

korol-yurik
Аватар пользователя korol-yurik
Не в сети
Регистрация: 2009-02-18
Сообщений: 147

IMHO-ИМХО-по моему скромному мнению-смысловая нагрузка.

Куплю SUNTORY blue rose APPLAUSE

Марите
Не в сети
Регистрация: 2010-01-21
Сообщений: 5251

Газ, конечно, вне конкуренции, только вот на газовом рынке конкуренции маловато.
Большая часть польских теплиц отапливается мазутом, а то и каменным углем. В том числе очень даже современных (просто завидно, до чего современных), но по плащади, конечно, не десятками гектар каждая, хотя и немаленьких.
В Германии в "молочном поясе" Гамбурга один товарищ лет 6 назад поставил 6 га высокого стекла специально вблизи соседской фермы, чтобы отапливать биогазом.
Голландцы о биогазе тоже думают, у них проблема в том, что большинство теплиц обогревается когенераторами, а они на биогазе работают плохо, там какие-то конструктивные сложности. Но если жизнь заставит, они их решат.
Это только на постсоветском пространстве (ну и в теплых краях) теплицы отапливают считанные месяцы в году. Голландцы и летом часть суток греют, часть охлаждают. Интересно, что в Голландии среднее потребление газа около 40 кубом на кв.м в год, а бывшем СССР - около 130 кубов на кв м в год. Конечно, надо учитывать разницу в климате, но все-таки...
Господа, поясните, а что значит ваше восклицане ИМХО?

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

IMHO - in my human opinion Улыбка типа "по моему сугубо личному мнению".

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Valery N Z
Не в сети
Регистрация: 2009-05-31
Сообщений: 481

Если "погулять" по ссылкам на сайте автора темы - видно, что большая часть предприятий, установивших такие котлы - так или иначе связаны с автомобильным бизнесом. Сервис-центры, автозаправочные, автосервисы и мастерские. Видимо, это имеет "основной" смысл,если доступно "бросовое" или "полубесплатное" топливо - отработка.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Rozman5
Аватар пользователя Rozman5
Не в сети
Регистрация: 2008-10-10
Сообщений: 104

Я думаю, что котлы на отработке приемлимы для малых телиц и в качестве резервного отопления в случае перебоя с газом или по иным причинам. Но точно знаю, что масло более колорийнее газа, т.е. КПД у масляных - выше. С удовольствием приобрёл такой котёл.
С Уважением, Михаил.

С Уважением, Михаил.

nurlan
Не в сети
Регистрация: 2009-02-07
Сообщений: 77

Видимо все моменты уже обсуждены! Осталось добавить , что каждый из выше перечисленных случаев по своему очень индивидуален, несомненно есть тепличные хозяйства где и масло и метан выгодно использовать, тем более где нет газа! А альтернативу газу думаю в ближайшем будущем пока не найдут!

maxboot
Не в сети
Регистрация: 2007-08-15
Сообщений: 31

Этот спор бессмысленен, сами недавно занимались вопросом биогазовой установки для шестигектарника, самая главная утопия этой идеи в том, что даже, если заменить навоз силосом, который дает больше газа и который можно запасти и вырастить в большом количестве, заключается в том, что биогазовая установка работает непрерывно выдавая определенное количество биогаза в сутки скажем как было написано выше 2400 м3 из 60 тонн навоза, а в тепличной отрасли потребление не происходит планомерно, а максимально приходится на 1-4 месяца, скажем за январь месяц для шестигектарника необходимо около 1000000 кубов газа, за февраль скажем 800000, за март 500000, за апрель 200000 это очень примерно для условий Украина, Крым, для условий России еще больше, потом до осени биогаз не нужен, и более того незабываем в расчетах, что биогазовая установка производит не чистый газ, а на 40% состоящий из СО2 и на 60% из метана, соответственно калорийность такого газа на 40% меньше чем обычного, поэтому в расчетах приводя биогаз к метану нужно обязательно это учитывать, вот и считайте сколько вам необходимо навоза или силоса, но даже, если вы его и поимеете, то девать летом такой биогаз некуда, да и стоимость оборудования по нашим расчетам,даже, если все-таки удасться куда-то девать на протяжении года этот биогаз окупиться через лет 20, так как биогаз в промышленных масштабах это далеко не бесплатно.

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Заправка каждый день, самотеком. Сколько залилось столько и отработки вылилось. Конструкция очень проста. Старая пневмо цистерна на 18 кубов. Установлина она горизонтально, внутри змеевик подогрева субстракта до 37 градусов и система перемешивания. Если серезно заинтересует скину ссылку.

demona
Не в сети
Регистрация: 2009-11-28
Сообщений: 3

PS.
Амортизация станции по моим подсчетам
около 132 $/день

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Я не утверждаю, что идея не имеет права на существование.
Электроэнергию можно производить и с помощью ко-генератора.
ВОпрос в масштабах. Где будет тепличное предприятие брать ПОСТОЯННО, такое ОГРОМНОЕ количесвто навоза (или др. ограники), и потом, законы экономики никто не отменял. Через год другой Вам навоз отдавать перестанут. Будут продавать.
Я настаиваю, что это идея для частных НЕБОЛЬШИХ предприятий. Но не для промышленных комплексов. Ну может один, два и смогут найти приемлемые условия, но не более.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Ни кто не говорит что этими установками заменить все полностью. Можно использовать их например для выработки электро энергии, так сказать в дополнение. Я перевел свой транспорт на данный газ.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

У меня впечатление, что Вы пытаетесь убедить читатаелей в том, что производство биогаза это хорошо.Думаю, в этом никого убеждать не нужно. Я всеми четырьмя конечностями ЗА!!!
Поверьте, явообще езжу на дизеле и снимаю багажник, чтобы снизить расход топлива (а оно у меня бесплатное).
Вопрос в инвестиционных рисках, и технологичности.
На 1 га надо примерно!!! 1 млн м3 газа в год. Это значит, что на 1 га нужно 10 таких реакторов, как у Вас, а на 10 га их нужно 100 штук. Это нереально. Этим никто не будет заниматься, слишком много мароки. Газ может и дороже, но проще и надёжней.
Ситуация вряд ли изменится в ближайшие годы. Жаль конечно, но ИМХО это реальность.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

demona
Не в сети
Регистрация: 2009-11-28
Сообщений: 3

Aleksey Kurenin пишет:

На 1 га надо примерно!!! 1 млн м3 газа в год. Это значит, что на 1 га нужно 10 таких реакторов, как у Вас, а на 10 га их нужно 100 штук. Это нереально. Этим никто не будет заниматься, слишком много мароки. Газ может и дороже, но проще и надёжней.

цена газа в Украине-230$ (это на гранце/для пром предприятий ок 300$)
Тоесть на 1га(по Вашим расчетам)нужно в год тратить на газ-
300 000$
Одна промышленная БГУ на навозе животных производит 2400м3/сут с 60 т навоза.Если установить доочистку биогаза получаем бонус-жидкий CO2(вот где брать дост кол навоза?вот вопрос)
Я не говорю что бгу-панацея,вопрос нужно рассматривать с региональной точки зрения.
Если у нас минусовые температуры держатся 1,5 -2 мес/год - данная идея просто имеет право на существование

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Сегодня подсчитаю. У меня с 18 кубогово реактора в сутки выходит примерно 80-100 кубов газа. А заправлять реактор можно даже опавшей листвой, отходами маслобоень и т.д. лубыми органическими отходами. Лижбы не было в них нефте продуктов, мыла и антибиотиков. Это замедляет процесс реакции.

Биогазовая энергетика – надежная и экономически выгодная альтернатива магистральному природному газу и централизованному электроснабжению.

Использование отходов животноводства, растениеводства, пищевой промышленности и канализационных стоков для производства биогаза сделает компанию собственником небольшого газового месторождения с извлекаемыми запасами 100-200 млн м3.
Биогазовая энергетика – это:
Независимость от растущих тарифов естественных монополий, а также от возможных сбоев в поставках газа и электроэнергии
Возможность получения одновременно нескольких видов энергоресурсов – газа, моторного топлива, тепла, электроэнергии
Решение проблем утилизации органических отходов
Источник получения минеральных удобрений с высоким содержанием азотной и фосфорной составляющей
Возможность организации новых, высокорентабельных видов с/х производств

valera65
Не в сети
Регистрация: 2009-06-02
Сообщений: 170

Павел, напиши поподробнее, про свою установку, заправляешь, один раз или регулярно, сколько навоза и с какой периодичностью добавляешь.
С уважением Валерий.

С уважением Валерий.

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Кстати в Голландии очень много промышленных биогазовых установок. Я думаю что и теплицы они этим газом отапливают.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

В Голландии и природного газа собственного завались.
А к этому вопросу - Вы вот сможете посчитать сколько нужно в год газа на отапливания 3 га теплиц, и сколько необходимо навоза для производства такого количества биогаза. Кто то может? Всё станет ясно.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Не знаю как в России а в Казахстане просто не все верят что из навоза можно сделать газ и высоко качественное удобрение. У меня сосед тупо утверждает что я туда пропан закачиваю.

demona
Не в сети
Регистрация: 2009-11-28
Сообщений: 3

Доброго времени суток
Я одного не понимаю-почему при рассмотрении таких вопросов
никому не интересно обсудить возможность использования биогазовых установок
Ведь в конечном счете можно за копейки получить
-тепловую энэргию
-электрическую
-метан для обогрева
-био удобрения(которые просто девать будет некуда)
-CO2 -для растений
практически из ,простите,г*на
Не спорю-этот ресурс тожа надо гдето брать-но ведь он не так уж редок))
И,что приятно-практически не иссякаем :-))
Что думают по этому поводу гуру тепличного бизнеса?
Спасибо

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

demona пишет:
Доброго времени суток
Я одного не понимаю-почему при рассмотрении таких вопросов
никому не интересно обсудить возможность использования биогазовых установок
Ведь в конечном счете можно за копейки получить
-тепловую энэргию
-электрическую
-метан для обогрева
-био удобрения(которые просто девать будет некуда)
-CO2 -для растений
практически из ,простите,г*на
Не спорю-этот ресурс тожа надо гдето брать-но ведь он не так уж редок))
И,что приятно-практически не иссякаем :-))
Что думают по этому поводу гуру тепличного бизнеса?
Спасибо

Да всё очень просто. Я хоть и не гуру, но посмотрите на название этого форума, и подумайте, как можно использовать такие установки в современных теплицах площадью гектар 5, например. Ответ будет - никак нельзя использовать. А тех кому это должно быть интересно (малые предприятия) не хотят это обсуждать по каким то причинам. Вот по каким, это вопрос.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

Я уже два года такую установку эксплуатирую. И доволен. Нет необходимости покупать удобрения!

dk-001 (Не проверено)

По поводу Т603 - все описанное Вами правда. Это капельница (масло капает на раскаленную сковороду, сгорает и выделяет тепло). Для металлического гаража подходит, для Вас нет и это очевидно. Но повелись же Вы на дешевизну.

Адекватность цены любого оборудования прямо пропорциональна эффективности, вложенным средствам в разработку, экологичности и т.п. Не мне Вас всех учить. Откройте любую дискуссию в форуме и подискутируйте о целесообразности той или иной цены на оборудование и расходные материалы. Со своей стороны могу спросить, а что же у нас так помидоры так неадекватно дороги, что их из за границы возить надо?
Задело?
Если я где либо сказал, что газ хуже - то это не правда.
Если у Вас есть газ, то Вы счастливчик. Только у 75% его нет и ближайшие годы не будет. Когда к Вам его поведут, узнаете сколько это для Вас будет стоить, особенно в промышленных масштабах (Проект, разрешения, согласование, лимит, прокладка труб, понижающие давление подстанции и т.п.)
Но у каждого своя ситуация и Я НЕ ПРОТИВ ГАЗПРОМА!!!
Мы предлагаем альтернативу сейчас. Вы же сегодня деньги зарабатываете.
О прокуратуре и т.п. Отработанное масло можно использовать как топливо.( Его нельзя сжигать НЕ рационально) Как всегда в нашей стране законы пишутся так, что у них множественное толкование. Это не к нам.
По поводу Швеции :) 2025 года и отказов от газа, дизеля и другого. если без грубых слов, то
Я тоже за экологию, хочу жить в чистое, чтобы не бросали окурки на землю, не сливали отработанное масло в землю, газ не жгли в факелах, атомные электростанции не взрывались, а радиоактивные отходы вывозились хотя бы в космос, а не закапывались Скандинавами и всем миром на территории России.
И чего?
P.S.еще ктати про свинной грипп очень много говорят и лекарста сильно подорожали и впаривают их со страшной силой.
Давйте зарабатывать деньги,Вы на выращивании овощей и цветов, мы на сжигании отходов и осушении помещений и вкладывать их в
- изменение наших законов,
- улучшении экологии,
- науку,
- свое счастье!!!

Что то разошелся, простите.
С уважением, Дмитрий

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

А дискусии то никакой и нет. Просто коллега решил, что его продукция будет востребована некоторыми потребителями, хотя на мой взгляд, оснований для этого мало. С другой стороны, такой котёл, возможно и на биодизеле работать сможет легко. А по поводу скандинавии в 2025 году, то мы посмотрим, я лично буду рад если у них это получится.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

korol-yurik
Аватар пользователя korol-yurik
Не в сети
Регистрация: 2009-02-18
Сообщений: 147

korol-yurik@mail.ru
Прошу извинения за "туфту"-за форму,но не за содержание.Покопался в литературе.Весь цивилизированный мир от таких котлов отказывается.Скандинавы к 2025году откажутся
от ДТ,бензина и газа.Будет альтернатива- биодизель,биогаз,вода,ветер,тепло магмы...Покупать \ИМХО\
такие котлы нельзя категорически.
P.S. Дискуссии не будет,по крайней мере со мной.

Куплю SUNTORY blue rose APPLAUSE

Садовник
Аватар пользователя Садовник
Не в сети
Регистрация: 2008-08-12
Сообщений: 18

У меня стоят Т-603. Скажу сразу - не от хорошей жизни. Как только будет проведен газ - сразу откажусь от этой затеи.
Уже сейчас буду использовать только в сильные морозы для поддержания твердотопливного котла.
Одна только ежедневная чистка сажи чего стоит. Непрерывное горение - неболее 10 часов межд чистками и печь для чистки должна остыть. Плюс выхлоп из трубы еще тот. Топлю только когда ветер "от меня". Благо соседей пока с той стороны нет, иначе "задушевных бесед" не избежать.

Цена на автоматические "EnergyLogic" неадекватно высокие. Какой у них выхлоп дыма - не знаю. Продавцы заверяли, что у "Теплонов Т-603" тоже "бездымное сгорание".

Еще есть такие организации, как экологическая инспекция и природоохранная прокуратура. Предприятия, которые не знают куда деть 50 т. сдают отработку только тем, кто организует документы на утилизацию. Если будете заниматься большими объемами, то придется "решать вопросы".

Поэтому на практике, отработка - не такое уж бесплатное топливо.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

По данным исследования компании "технологии роста" современные конструкии и технологии применяются сейчас на 18% площадей, по прогнозу к 2015 году это составит 55-65%. НО!!! Если мы говорим о сегодняшней ситуации, то это не значит, что на остальных 82% там "дедушкины методы" выращивания, там тоже всё достаточно высокотехнологично, просто конструкции старые, микроклимат регулируется не полностью, в общем есть серьёзные органичения. Это сложно объяснить в двух словах, это надо посмотреть самому, так как очень много разного и индивидуальных особенностей у каждого предприятия. 

А по Теплицам Росии, Вы затронули интересную тему, конечноУлыбка. Давайте подождём комментариев.

Объединять - объединяет, конечно, много действующих тепличных предприятий (не все, но много)

Работать - работает, конечно, кто же будет просто так взносы платить.

Есть, НО, конечно, но у кого их нет? Вот тут информация, посмотрите сами.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

dk-001 (Не проверено)

Алексей, спасибо за внятный комментарий о воздушном отоплении. Я согласен, что это эконом вариантр для быстрого запуска производства. А интересно каков % "теплиц с высоким уровнем технологии"?. Есть ли такие данные?

Теперь понимаю, что тема, которую я затронул (бесплатное (почти) отопление на отработанном масле)может быть интересна и для "продвинутых" и для "обычных" теплиц как независимый источник тепла (возможно дополнительный, резервный, параллельный), который все же позволяет съэконимить, а следовательно заработать.

Мы обратились в Ассоциацию "Теплицы России" с с предложением осветить эту тему для членов Ассоциации.
Наверное это другая тема для Форума, но можно ли получить мнения о том, кого она (Ассоциация) объединяет реально, объединяет ли, работает и т.п.?

LAI
Не в сети
Регистрация: 2009-11-18
Сообщений: 1

У меня отапливался 1 га пленочной теплицы итальянскими теплогенераторами Termotechnica Pericoli, горелки стояли под солярку, газа не было. Очень дорого по топливу, а так воздушный обогрев очень даже ничего. Рукава была задумка сделать из п/э пленки-"рукава", необходимость как-то отпала - весь объем более-менее равномерно прогревался.

dk-001 (Не проверено)

Про воздушный обогрев.
Я думаю, проблем нет,так просто исторически сложилось. В стране тема воздушного отопления только начала бурно развиваться со строительством новых торговых, складских, гостиничных комплексов и жилых домов. Западные технологии потихоньку приходят к нам. Воздушное отополение
- малоинерционно (можно быстро изменить температуру в помещении причем в обе стороны)в отличие от водяного,
- позволяет легко в разных помещениях поддерживать разные температуры,
- более бюджетно (дешевле коммуникации и дальнейшее обслуживание).
Безусловно в теплицах могут быть специальные требования по силе воздушных потоков, еще что-то, но это разрешимые задачи для проектировщиков.
Основная причина, повторюсь, в инерционности мышления, затратности при освоении выделенных на проект денег, отсутствии опыта и обмена им.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Автор: dk-001, дата: 18 ноябрь, 2009 - 15:55 П

Основная причина, повторюсь, в инерционности мышления, затратности при освоении выделенных на проект денег, отсутствии опыта и обмена им.

Вы абсолютно правы, хотя по моему мнению, истинная причина в другом, но это уже будет философский флуд.

Вы приводите массу аргументов, все они верные, но верные для других помещений не для теплиц.

Малоинерциооно - но ведь для растений любое резкое изменение - стресс, поэтому инерционность водяного отопления очень в большом количестве случаев преимущество. (хотя и не всегда).

Я приведу Вам один пример, для прояснения ситуаци. В современных теплицах есть 4-6 отдельных контуров отопления, и каждый из них отвечает за определённую зону (по вертикали) в теплице и имеет определённую задачу, и работает в разное время и с разной температурой теплоносителя и должен иметь разную скорость изменения температуры.

Всё это, конечно, о высоких теплицах с высоким уровнем технологии.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

dk-001 (Не проверено)

Безусловно можно, в США это один самых больших потребителей оборудования EnergyLogic. Отличие нашего случая состоит в том, что в Америке 97% предпочитают воздушное отопление, как более дешевый способ при установке и обслуживании(не надо труб и т.п.). Я понял, что в теплицах у нас такое не применяется, значит котлы. У нас это 75% установок в стране.

Paol
Не в сети
Регистрация: 2009-01-03
Сообщений: 36

А любое масло подайдет? Есть возможность достать отработку от тепловозов

dk-001 (Не проверено)

Кстати, 7000м3 газа это 5113 литров отработанного масла (около 4600кг) или дизельного топлива (при пересчете выделяемого тепла). 1 (одна) машина в месяц. Это совсем просто.

dk-001 (Не проверено)

Мне казалось, что на этом сайте интелегентные или по крайней мере культурные люди общаются, поэтому слово "туфта" по отношению к тому, в чем пока мало понимаешь, говорит скорее всего об отсутствии выше перечисленного. Наберите в яндексе "отработанное масло" и если действительно Вам это нужно, найдите в своем регионе заводик, который не знает куда деть 50тонн каждый месяц. Вам это может быть нужно, если Вы хотите деньги зарабатывать. Организовывать Вам процесс зарабатывания денег я не брался. А про опилки я не спорю, потому что не знаю, сколько их надо, что за котлы, как работают, где их брать (столько), надежность поставщиков и т.п. Вполне возможно для теплиц, по крайней мере Ваших, наше оборудование не подходит. Я и не утверждал этого, а всего лишь спрашивал совета. Вполне вероятно это подходит для небольших новых тепличных хозяйств, когда стоимость прокладки газопроводов, стоимость подключения и документации, другие удивительные траты, как правило наличных денег, не соизмеримы с планируемой прибыльностью. Речь может идти о независимости от Дяди Газа или частично дублирующей или дополняющей газ системе. Ведь потребности в газе можно и снизить за счет более дешевого, а при серьезной работе и бесплатного топлива. Для нормальной беседы нужны ваши потребности по теплу, а не на сколько газа вам выставляют счет или Вы подписались под выбор этого объема газа.

С уважением, Дмитрий.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Дмитрий, от лица участников приношу извинения за "туфту". Господа, надо быть вежлевее.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

korol-yurik
Аватар пользователя korol-yurik
Не в сети
Регистрация: 2009-02-18
Сообщений: 147

korol-yurik@mail.ru
3 мои теплицы используют в месяц около 7000 куб газа,т.е.
за 7 мес. зимы около 36 тыс.кубов, если пересчитать по Вашей схеме -- где взять столько отработки, кто мне её привезёт???
Котлы на опилках--это тема реальная, а Ваша--это туфта...

Куплю SUNTORY blue rose APPLAUSE

анвар
Не в сети
Регистрация: 2009-09-23
Сообщений: 54

Автор: korol-yurik, дата: 18 ноябрь, 2009 - 05:36
korol-yurik@mail.ru
3 мои теплицы используют в месяц около 7000 куб газа

площадь теплиц какая?

korol-yurik
Аватар пользователя korol-yurik
Не в сети
Регистрация: 2009-02-18
Сообщений: 147

9*26*4,5----- 9*26*4,5------ 7,5*41*3,7

Куплю SUNTORY blue rose APPLAUSE

анвар
Не в сети
Регистрация: 2009-09-23
Сообщений: 54

а что выращиваете? какя прибыль и сколько тратите на газ и прочие вещи, сколько дней отапливаете если несекрет. кстати газ почем у вас?

korol-yurik
Аватар пользователя korol-yurik
Не в сети
Регистрация: 2009-02-18
Сообщений: 147

Украина,газ-0,20центовСША\куб газа .Розы+++саженцы+++РаЗнОе..С октяря по декабрь и с января по май.Трачу меньше,чем зарабатываю.

Куплю SUNTORY blue rose APPLAUSE

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Во многом очень интересная информация, но вот опять же есть следующие проблемы:
1) Ну если газа нет, тогда конечно это вариант, но может лучше теплицу в другом месте тогда построить.
2) Вопрос в том, что газ он из трубы, а жидкое топливо, надо ПРИВЕСТИ!!! и хранить в чём то. А это тоже затраты и немалые.
3) Я тоже не знаю ничего о пеплототерях и т д. Но всегда есть (должна быть!) возможность перевести котёл на альтернативное топливо, на время отсутсвия газа, на мазут или дизель. Деталей я не знаю, не спрашивайте.
4)В принципе, да, но на практике необходимо чистое СО2. Например, от сгорания жидкого топлива оно не годится. Представляете, что там будет от отработанного масла! Растения потрявятся, пол беды, а если ещё и люди.
5) Ну вот это действительно здорово. Очень везкая причина для серьёзного рассмотрения этого вопроса.
6) Согласен.
7) Это не годится освсем. Воздушный обогрев несёт Оочень много проблем и в современных комплексах не используется.

Я думаю, что такое оборудование просто бесценно для небольших фермерских теплиц и если доставка бесплатна, но не очень подходит для больших промышленных комплексов.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Bладимир
Не в сети
Регистрация: 2007-11-28
Сообщений: 49

Автор: Aleksey Kurenin, дата: 17 ноябрь, 2009 - 10:10

7) Воздушный обогрев несёт Оочень много проблем и в современных комплексах не используется.

В одном из фильмов про израильские промышленные теплицы я видел установки , где теплый воздух от установки подавался по надувным рукавам по теплице. Что за проблемы создает воздушный обогрев ??

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Автор: Bладимир, дата: 18 ноябрь, 2009 - 14:43 7)

Воздушный обогрев несёт Оочень много проблем и в современных комплексах не используется. В одном из фильмов про израильские промышленные теплицы я видел установки , где теплый воздух от установки подавался по надувным рукавам по теплице. Что за проблемы создает воздушный обогрев ??

Ну что же Вы всё про Израиль то Wink там совсем другие условия, там в основном то и не топят, а охлаждают. Там не теплицы, а темницы. Главная задача снизить температуту. И в том фильме, (если Вы посмотрите в моём альбоме, то найдёте что то подобное и там) Вы скорее всего видели систему, которую Priva придумала (ИМХО) это используется не только и не столько для нагревания а для регулирования климата, распределения СО2 и охлаждения. Смотри темы про "закрытые теплицы".

А проблемы оно создайт с влажностью, воздуха, разпространением болезней,  с резкой сменой температруры, с неравномерностью температурного поля, с затенением разводящей тепло арматуры, с низкой буферностью сложным регулированием и т д. (ИМХО). Напомню, что я не спец по климату и не инжинер. Улыбка

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Bладимир
Не в сети
Регистрация: 2007-11-28
Сообщений: 49

Ну нету у меня фильма с голландскими технологиями..........  Cool .. так уж сложилось.
Не знаю как про СО2, но в комментариях говорилось именно про обогрев.

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Да всё конечно возможно, вариантов разных всегда масса.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Aleksey Kurenin
Аватар пользователя Aleksey Kurenin
Не в сети
Регистрация: 2007-02-06
Сообщений: 4578

Бесплатным бывает только сыр во вполне определённых устройствах. Смех

Да, устроено у всех по разному, но по большей части используют природный газ для отопления. При его сгорании получают тепло и СО2 (которое тоже используют в теплицах). Почему? Да видимо есть причины. Может кто их технических специалистов скажет.  Думаю, масла этого надо будет ООчень много. Вы свой вопрос разместили в теме "Промышленные теплицы", а таковые имеют площади по нескольку гектар. Сколько масла надо чтобы отапливать 3 га например? И сколько таких котлов по 220 кВт?

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

dk-001 (Не проверено)

Ну навероне в бизнесе вообще ничего бесплатного не бывает. Но:
1. Стоимость газа непрерывно растет (на следующий год еще на 25%), при строительстве новых теплиц гигантские суммы надо вложить в разрешение и прокладку газовых коммуникаций + сложные отношения с монополистом.НО если есть уже газ - один вопрос, а если его нет.
2.Масла много - а газа? Столько же или больше.
1 литр отработанного масла /дизель = 10.8 кВт/час
1 м3 газа = 7.89 кВт/час то есть 20% разницы.
3. Я не знаю толщину стекла в теплицах (теплопотери), но если Sстекла(м2)*разницу в температуре*коефф. теплопередачи (не знаю какой)= мощность, то 30000м2*30*2=1800кВт, СЛЕДОВАТЕЛЬНО 9 ШТУК., но если Вам газ отключат или котел мегаватный навернется - все каюк всей 3га теплице, а тут огромная надежность.
4. СО2 выделяется при любом горении (в принципе)
5. А отработанное масло при правильном бизнесе и 0 руб стоить может
6. Главный вопрос не в количестве сложностей, а в организации процесса прибыльности тепличного бизнеса.
7. Кстати греть можно и воздухом, тогда прокладка отпительных труб и теплоносителя (вода или антифриз) не нужны ( а это еще большие деньги), а только воздуховоды. ВОТ.
Но в итоге все равно спасибо за пояснения.


© GreenTalk.ru — сайт о тепличном бизнесе