Вкусовые качества овощей на гидропонике

[Алексей Н]

На мой субъективный взгляд, у грунтовых овощей вкус более насыщенный, а вы что думаете?

[Aleksey Kurenin]

Вкус томатов зависит конечно же :)  не от того, выращиваете ли Вы их на грунте или в теплице на каком либо субстрате.
Вкус зависит от:

• Сорта (гибрида) - некоторые однозначно вкуснее. Черри например, вообще сладкие как конфеты или розовые я очень люблю.
• Количества солнышка - поэтому южные томаты (Краснодар) вкусные.
• Концентрации почвенного раствора (питательного раствора в субстрате). - В Ккраснодаре жарко, мало воды, высокая концентрация почвенного раствора. ОДНОЗНАЧНО!
• Фазы сбора плодов (красные или бланжевые\зелёные)
• Минерального питания - калий например, фосфор тоже немного.
• Ну и от "доброты" конечно же.

К то му же ребята :) бизнес есть бизнес. Плоды должны быть настолько вкусными насколько это необходимо, не больше не меньше. Помните о правиле, что чем вкуснее томаты тем ниже урожайность, а чем хуже вкус тем ниже цена. А вот с полезностью для здоровья, то сдесь можно спорить. В современных хозяйствах, где есть грамотные специалисты по защите растений продукция однозначно более здоровая чем из открытого грунта.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

[Алексей Н]

На мой субъективный взгляд, у грунтовых овощей вкус более насыщенный, а вы что думаете?

[280028]

SERJ

И как же мне быть?

Я снабжаю свой рынок продукцией с теплиц(грунт)

Хочу перейти на гидропонику.

И могу потерять своих клиентов так как не добьюсь вкусовых качеств.

Ховяков С.В.

[grower]

Если ЕС на подаче давать не менее 2,2 и дренаж держать30% - помидоры получаются очень вкусные. А особенно это касается конца лета-начала осени - когда цена падает ввиду прихода на рынок полевых томатов. Естественно хочется сэкономить - но это неоправданно. Это то же самое как и защита растений в конце сезона - надо нормально поливать и защищать до финиша. "Вкусность" зависит от "доброты".

[Walkman]

В этом году посадил томаты Pink-4-ever и Belle. Часть в ОГ. Часть в теплице на минвату. Спелые помидоры на вкус отличить было нельзя.

[MOF]

Вкусовые качества?

А как потребитель сможет их оценить, если на прилавке одна и та-жа вывеска . Томат и цена. Спрашиваешь у него, что за сорт (гибрид) и на чем выращивалось, а в ответ - не знаю, привезли и сказали продать... И что потребитель будет покупать, естественно то, что глазу поприятнее, а о том, что вкусом он не блещет, он - потребитель, только дома узнает. А потому, необходимо добиваться того, чтобы с\х продукция продавалась с определенным описанием, названием. Тогда уже второй раз потребитель придет на рынок (магазин) и будет искать именно то, что ему ранее понравилось по вкусу...

[280028]

SERJ

А лучше иметь свой бренд.

[uzworldexotik]

Согласен с  ув. Алексеем.

Мы уже давно выращиваем гибридные сорта Израильской компании.

Хотя, общепринято считать, что томаты из Узбекистана обладают хорошими вкусовыми качествами, лично нас самих они (вкусовые качества) не очень устраивали. Но вот в прошлом году испытали новый сорт - просто супер, невозможно отличить от вкуса томата, выращенного в открытом грунте. 

 

[280028]

SERJ

Ну и расскажите что там из Израиля,или это профессиональная тайна .

Я в прошлом году садил дыни Шарон,арбуз Эрма (Эрма заден)-семена выращенные в Израиле-мне понравилось-людям тоже.

В этом году тоже самое посадим,а вот за томаты не думал.Все почемуто были с пятном у плодоножки.

[igorsamusenko]

Игорь

Нет ничего вкусней томатов,выращенных на минеральной вате,у меня РаиссаF1,в прошлом году был культилен, в этом паргро,розовый салатный ей в подмётки не годится.

[uzworldexotik]

Нет секретов, компания Hazera Genetics, а сорт называется Belinda (FA 1432). И вообще, я посмотрел у Вас в России в основном голландские сорта предпочитают.

А эта компания - один из лидеров В Израиеле, очень серьезная, не знаю почему до сих пор не представлена на вашем рынке...

[280028]

SERJ

Если найду семена-обязательно попробую.

Спасибо за совет.

[Марите]

Недавно в одной из дискуссий зашла речь о вкусе нашей тепличной продукции и один из участников назвал наши томаты «пластмассовыми».

От чего же зависит вкус томатов? Сразу предупреждаю, большинство из ниже приведенных сведений почерпнуто мной из литературных источников в течение последних 10-15 лет и я не всегда помню, из какого именно источника мне известно то или иное. Большая часть этих утверждений проверена на практике, кроме биохимических анализов, у меня нет возможности заниматься наукой.

Итак, в первую очередь вкус определяется генетическими особенностями того или иного сорта или гибрида. В общем и целом, вкус томатов зависит от соотношения кислот и сахаров, а также еще примерно 30 сложных органических соединений. Их концентрация и взаимные пропорции могут изменяться в зависимости от условий выращивания, в том числе, питания и микроклимата.

Мы все знаем, что розовоплодные томаты обладают особенным вкусом, по-английски его называют unami. Еще лет 10 назад бельгийцы обнаружили (а может, вычитали у японцев), что этот вкус им придает повышенное содержание глютаминовой кислоты. Если их выращивать на воде с повышенным содержанием натрия, то вполне естественным путем образуется тот самый глютамат натрия, который так не любят диетологи и который придает вкус бульонным кубикам и чипсам. Известно, что сорта и гибриды с повышенным содержанием хлорофилла – как с наличием зеленого пятна у плодоножки (greenback), так и полностью зелено-коричневые Кумато – обладают повышенными вкусовыми качествами по сравнению с равномерно красными сортами/гибридами. Тут важно не наличие соланина, как многие ошибочно думают  (соланин – бесцветен), а именно наличие хлорофилла.

Известно, что крупноплодные гибриды (beef) и сливовидные гибриды (San Marzano) обладают более высоким содержанием сухого вещества, чем стандартные круглые красные гибриды со средней массой плода 120-140 г, что и придает им (бифам и сливкам) более «мучнистый» вкус.

Наиболее сладкими являются коктейльные и вишневидные томаты. Лидером в этой группе гибридов в течение более 10 лет был гибрид фирмы «Энза Заден» Aranca F1. Именно его выращивает хозяйство очень известного в Голландии тепличника Тона Янссена «Tasty Tom». Под этим брэндом его продукция предлагается в Германии с середины девяностых годов прошлого века и неоднократно была признана самыми вкусными томатами на рынке Германии. (Это хозяйство расположено в Венло – городке неподалеку от Голландско-Германской границы – и реклама этих томатов, украшавшая стены теплицы, в которой их выращивают, много лет подряд была хорошо заметна с автотрассы.) Относительно недавно – 3-4 года назад – несколько фирм, торгующих семенами овощей в США, затеяли судебное разбирательство на тему, кто из них обладает эксклюзивными правами на реализацию семян этого гибрида. Другой лидер вкуса этой же фирмы – гибрид Sunstream F1 уже несколько лет выращивается в голландском хозяйстве «Ред Стар», специализирующейся именно на производстве вкусных томатов.( Именно на этом гибриде впервые в промышленных условиях в 2008 г. Дирком ван дер Каайи были испытаны светодиодные светильники.)

Еще один «чемпион вкуса» фирмы «Энза Заден» это вишневидный (черри) гибрид Nectar F1. Вишневидные томаты вообще более сладкие, чем крупноплодные гибриды и неудивительно, что именно в этой группе создано так много особенно вкусных гибридов. У фирмы «Сингента» недавно появился гибрид Confetto F1, его плоды действительно поедаются, как конфеты, даже взрослыми людьми. (На банкете по случаю открытия демонстрационной теплицы «Сингенты» в Польше ящик с этими томатами опустел намного раньше, чем ящики с прочими новинками фирмы.)

Сорта и гибриды сортотипа Couer di Boeuf обладают интересной особенностью, их плоды созревают изнутри к внешним стенкам, поэтому даже внешне желто-зеленые плоды обычно уже не просто съедобны, а очень вкусны. В свою очередь, полностью красные плоды этого сортотипа обладают очень коротким сроком реализации, так как подвержены гнилям. Следует заметить, что форма и вкус этих сортов/гибридов в значительной степени зависят от ЕС.

Величина ЕС вообще оказывает очень большое влияние на вкус томатов. При низком ЕС плоды водянистые, безвкусные. Интересно, что производители томатов в странах Средиземноморского бассейна уделяют этому фактору очень большое внимание. Испанцы в Алмерии, вынужденные поливать теплицы опресненной морской водой, специально досаливают раствор, то есть добавляют в него поваренную соль, чтобы поднять ЕС до нужного уровня. Производители томатов РАФ на Сицилии (Италия) выращивают его при ЕС вплоть до 8 мСм/см, чтобы обеспечить продукции ее характерный, уникальный вкус. (Интересно, что гибрид РАФ – resistent an fusarium – обладает плодами зеленого цвета в стадии технической спелости и очень популярны в Средиземноморье.) Да, при настолько высокой ЕС урожайность резко снижается и достигает всего 3 кг/м2, однако производители считают, что вкус того стоит.

Большое значение имеет и состав питательного раствора. Еще на рубеже веков австрийские исследователи установили, что при отношении N:K выше, чем 1:1,7 вкус томатов, независимо от сорта/гибрида, становится более кислым.

Вкусовые качества плодов томата зависят от степени их зрелости. В ряде стран томаты собирают зелеными, затем дозаривают с помощью этилена и экспортируют на дальние расстояния. Такие плоды обладают привлекательным внешним видом, но их вкус не соответствует ожиданиям потребителя. То же самое относится и к плодам последних поздне-осенних сборов, которые также дозариваются с помощью этилена в теплице или, будучи убранными в молочной спелости, просто дозариваются естественным путем в более-менее теплом помещении. Необходимость регулярно разгружать растения томатов и требования торговли заставляют производителей в крупных хозяйствах убирать недостаточно созревшие плоды. Да, они хорошо переносят транспортировку и долго сохраняются плотными в процессе реализации, но их вкусовые качества ниже, чем у полностью созревших плодов. Важно подчеркнуть, что плоды современных гибридов томата (во всяком случае, голландской селекции, хотя и у российских фирм немало примеров) даже убранные в ботанической спелости, сохраняют свое качество в течение 2-3 недель даже в комнатной температуре. Эту способность им придает ген LSL, который несут и многие российские гибриды.

Именно поэтому в странах ЕС так популярны кистевые гибриды и вишневидные кистевые гибриды, плоды которых созревают на растении, а не на складе. Однако интересно, что и вишневидные кистевые томаты становятся более вкусными, если после уборки некоторое время полежат при температуре около 18оС. Это было установлено в экспериментах, проведенных фирмой «Семинис» в теплицах ее демонстрационного центра. Интересно, что в период хранения в результате дыхания плодов  содержание сахаров в них снижается, а содержание кислоты остается на том же уровне, это тоже было установлено в тех же экспериментах.

Здесь есть некоторое противоречие, поскольку ряд гибридов томата отличается повышенными вкусовыми качествами как раз благодаря более высокому показателю ^o Brix, который характеризует содержание сахаров (в некоторых случаях, сухой массы) в плодах.

Замечено, причем замечено потребителями, что плоды томата одного и того же гибрида вкуснее, если в процессе выращивания применяется предночное понижение температуры воздуха. В 2011 году один из журналов попросил меня ответить на вопрос читателя, почему томаты одного определенного хозяйства (а именно «Клигени») в Латвии вкуснее, чем у остальных производителей того же самого гибрида. Оказалось, что это хозяйство в то время уже начало соблюдать оптимальный температурный график. Благодаря предночному снижению температуры воздуха растения относительно быстро остывают (а плоды остывают медленнее), поэтому снижается интенсивность дыхания в темное время суток, а значит, большее количество сахаров и иных ассимилятов поступает в плоды. Важно напомнить, что процесс фотосинтеза – это больше, чем просто образование сахаров из воды и углекислого газа за счет энергии света. Параллельно с образованием сахаров в растении происходит множество иных процессов, в результате которых образуются аминокислоты и белки, эфирные соединения, гликозиды, витамины и многие-многие иные соединения. Все вместе обеспечивает как величину урожая, так и его вкусовые качества.

Распространена точка зрения, будто в тепличных условиях растение настолько хорошо всем обеспечено, что теряется биологический смысл вкуса, а именно обеспечение распространения семян на возможно большие расстояния (в природе животные и птицы съедают плоды и разносят семена с пометом, чем вкуснее плоды, тем выше шанс распространения популяции). Надо заметить, что при выращивании в открытом грунте по принципу «этот сорт у меня растет, а тот нет» фактические условия выращивания могут оказаться настолько неблагоприятны, что совершенно безвкусные, водянистые плоды обеспечат семенам больший шанс прорастания. (Это, последнее утверждение нуждается в научной проверке.)

Давным-давно известно, что вкус томатов значительно ухудшается, если плоды хранятся при температуре ниже 12^оС. При этом экспозиция может быть очень небольшой, достаточно 15-30 минут воздействия холода, чтобы при сохранении внешнего качества вкус был потерян навсегда. Именно поэтому томаты из супермаркета обычно имеют «пластмассовый» вкус, а не потому, что их выращивали в современных теплицах на инертных субстратах.

[Марите]

Опять получился слишком длинный текст, увы. Коллеги, дополните, пожалуйста.

[SHA]

Можно не в тему скажу

 Хороший огурчик(не вялый с магазина а свеже сорванный, максимум через пару часов после восхода солнышка) перед употреблением охладить до 2-4 градусов, а копченое сало подогреть градусов до 28-33(но только чтобы не начало стекать от перегрева, ) и самое то ))) контраст вкуса обалденный. Только вот с чувствительной эмалью зубиков так делать не стоит.

О если на то пошло, вкус сильно зависит и от времени сбора, оводненности тканей(имеется ввиду время полива до сбора), например, самый вкусный огурчик получается если после солнечного дня ночную температуру держать ниже чем требуется на 1-2 градуса и при этом провести пару  тройку поливов ночью по 70-100 мл на растение и сорвать плод желательно до того как солнышко начнет прогревать тепличку выше 20-22 градусов. На таких растениях с утра лист более ломкий, а усики на вкус едва сладковатый вкус имеют.Но это мое личное мнение не подтвержденное ни чем кроме моего личного восприятия вкуса.

В прошлом году взбрело в голову от скуки посадить Герман в открытом грунте, для салата он стал просто ужасного вкуса в следствие жесткой кожицы, однако при засолке на молосольный и соленый равных ему я не пробовал. Хрустящий очень. Вроде гибрид и агроном один и тот же, а вкусовые качества разные условия произрастания накладывают свой отпечаток. Из этого Германа приготовил малосольный огурчик причем рецепт подгонял в процессе под свой вкус (сахар, соль, лимон,молодые листья хрена, огурец, холодная вода+20-26, и 16 часов времени), Интерресный момент мне очень понравились огурчики которыке контактировали с листьями хрена и имели сердцевину диаметром в 0,5-0,9 см не просоленую мякоть (не соленая там, а как у обычного огурца), листики хрена придали весьма интересный терпкий привкус и аромат.

В прошлом году коллега из соседнего ТК угостил меня свежесорваным Атлетом, вкус обалденный, но через сутки хранения при +20 он пропал((( . Это наводит на мысль, некооторые гибриды имеют свой период сохранения максимального вкуса, а потом сие просто еда. Кто раньше теряет, кто позже  ну а кто не теряет вкус значит терять то и нечего было)))  

Извеняюсь, что не особо в тему. Я потом этот пост удалю так что он мешать никому не будет в дальнейшем

[Марите]

Почему не в тему? Обводненность плода, режим полива, сочетание полива с температурой, температура, при которой урожай убрали и хранили - все в тему.

[SHA]

По моему и только по моему мнению  максимальный вкус огурца Герман в качестве салатного или простого потребления в сыром виде достигается в период через пару недель после начала плодоношения и длиться около месяца, потом плоды уже не такие вкусные. Самые первые сборы имеют легкий аромат цветочков огурца. 

Еще не маловажная деталь Ес при 2,5-2,7 получается самый вкусный огурец, при 2,0-2,3 он водянистый(тоже есть можно, но раз дело о вкусе то явно не тот вкус, да и бледноватые и хранятся хуже), при Ес выше 2,9-3,5 огурчик становится менее сочным и более как бы сказать насыщенным сухим веществом и чуть тверже, а внешний вид приобретает хорошую темно зеленую окраску(самый красивый внешний вид и аромат лучший и дольше хранятся с сохранением вкуса), при Ес выше 4,0-5,0 кушать тоже можно, но это вкус так еды и появляются в огромном количестве огурцы с кислинкой, а если такое Ес продержалось с недельку, то вообще кислые появляются(кислее кислых лимонов).

Еще заметил огурчики лучше всего имеют вкусовые качества выросшие не в яркую солнечную погоду, а в переменную облачность( у нас в КБР). В моем понимании переменная облачность это когда то солнышко выглянет минут на 15-20 то снова затянет тучами минут на 20 и такаая карусель целый день.

[SHA]

Всем доброго утра

[Askar]

Не удаляйте вкусный пост.

[Алексей Н]

Огурцы, продающиеся сегодня в магазинах, слишком быстро портятся. Пришло время разобраться – достоин ли тепличный огурец того, чтобы его съели.

 

Как выбрать тепличный огурец. "Есть можно!" Утро на 5

[Aleksey Kurenin]

Юля :) - прелесть какая. 

[DINECO1]

Да, весьма симпатичная девушка. Сюжет позитивный.
Залез тут в эту тему "чуть пораньше" - в 2007-й год и наткнулся на мнение Алексея Куренина...на счет вкуса томатов грунтовых и тепличных.
Ну очень жалею, что раньше не прочитал  этот "первоисточник".  Четко, структурировано, точно в десятку по каждому пункту.
Сейчас, нырнув в тему тепличного производства, готов подписаться под каждым словом!
 

Вкус томатов зависит конечно же не от того, выращиваете ли Вы их на грунте или в теплице на каком либо субстрате.
Вкус зависит от:

• Сорта (гибрида) - некоторые однозначно вкуснее. Черри например, вообще сладкие как конфеты или розовые я очень люблю.
• Количества солнышка - поэтому южные томаты (Краснодар) вкусные.
• Концентрации почвенного раствора (питательного раствора в субстрате). - В Ккраснодаре жарко, мало воды, высокая концентрация почвенного раствора. ОДНОЗНАЧНО!
• Фазы сбора плодов (красные или бланжевые\зелёные)
• Минерального питания - калий например, фосфор тоже немного.
• Ну и от "доброты" конечно же.

К то му же ребята бизнес есть бизнес. Плоды должны быть настолько вкусными насколько это необходимо, не больше не меньше. Помните о правиле, что чем вкуснее томаты тем ниже урожайность, а чем хуже вкус тем ниже цена. А вот с полезностью для здоровья, то сдесь можно спорить. В современных хозяйствах, где есть грамотные специалисты по защите растений продукция однозначно более здоровая чем из открытого грунта.
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

 

[Aivaseda]

Добавлю многокамерные томаты считаются вкуснее своих малокамерных собратьев.

[Алексей Н]

 

Среда обитания. "Тот еще фрукт"
Почему разрезанное яблоко уже не темнеет? Как отличить натуральный помидор от мутанта? За что бананы сажают в газовую камеру? И где найти полезные овощи и фрукты? Об этом вы узнаете из нового фильма цикла "Среда обитания".
Мы думаем, что во фруктах и овощах - сплошные витамины. И ошибаемся. Многие овощи и фрукты давно перестали быть полезными. Витаминов в них не больше, чем в хотдоге или в пакете чипсов.
80 % фруктово-овощного рынка России - импорт. Но потребители все равно любят отечественное. На прилавках - тамбовская картошка, краснодарские помидоры, подмосковные огурцы. На самом деле это импортные овощи, которые продают под родными для нас именами. Мы отправились на рынок вместе с директором одного из подмосковных совхозов. Он нашел на прилавках овощи-"обманщики".
Фрукты привозят в Россию зелеными. Но на полках магазинов лежат желтые бананы, спелые киви и красная клубника. Нам удалось узнать, как они досрочно поспевают. Это -- не садоводство. Это -- технология. Над ними трудятся не агрономы, а химики. Вы увидите, как зеленые бананы за несколько часов превращаются в желтые. Это происходит в газовой камере.
Яблоки в магазинах продают круглый год. Хотя все мы знаем, что даже в деревенском погребе они лежат максимум до февраля. Почему же магазинные фрукты хранятся так долго? Оказываются, их обрабатывают так называемым яблочным ботоксом, по-научному, дифенилом. Этот химикат позволяет фруктам выглядеть "моложе своих лет". Фрукт, опрысканный дифенилом, даже через полгода будет все таким же ровным, блестящим и румяным, как будто его только что сорвали с ветки. Дифенил запрещен в США и странах Евросоюза. Некоторые ученые считают, что он провоцирует рак. Как же отличить яблоко, обработанное дифенилом?
Чем еще обрабатывают фрукты? Почему яблоки, груши и виноград лежат неделями и не портятся? Чтобы ответить на эти вопросы, наш корреспондент устроился на работу на склад фруктов и овощей. Нам удалось увидеть, как на складе зажигают дымовые шашки. Это не обычный дым. В нем -- содержится особое вещество фунгицид. Он защищает фрукты и овощи от возбудителей гнилей, парши и плесени. Как это ни странно, фунгициды абсолютно безопасны для человека. Если коробку с фруктами вынести со склада и поставить на прилавок, химикат быстро испарится. Остатки фунгицида легко смываются водой.

[Марите]

И опять вранье :(

Какой дифенил? Яблоки после уборки вообще ничем нельзя обрабатывать, откуда они в РФ могут взяться? Из Китая?

Правильно выращенная продукция должна храниться весь период ее естественного биологического покоя.

А деревенский погреб вовсе не самое лучшее место для хранения продукции :)

 

Кстати, дозаривание этиленом применяют только на бананах, иначе их просто не довезти до Европы или РФ, или Канады.

Для всех остальных продуктов, с точки зрения торговли, очень важно, чтобы они поспели как можно позже, лучше всего, на кухне у потребителя.

 

Для торможения созревания уже почти 20 лет применяют ингибитор этилена, в РФ его производит и продает Фитомаг.